[personal profile] marknn
Вот тут  все пишут про идиотика Хендерсона, ну и я напишу. А точнее картинку покажу о реальном, мнимом (то что думает обыватель)  и идеальном (то что обыватель считает идеальным) распределении богатства.  Детали и методология тут (www.slate.com/id/2268872 ) И жалко что верхний 1 процент не показали. 
Вообще впечатляет. Особенно впечатляет Швеция, как человек  ночевавший в дому у водителя грузовика в Швеции свое время (медиана!), могу подтвердить так все оно и есть. 

Date: 2010-09-29 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Ещё бы посчитать сколько на этих 20% делает денег государство...

Date: 2010-09-29 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
Ну если ты заработал все деньги в стране, (как на этой картинке) то ты и платишь все налоги. Чего считать то. По моему все логично. По мне так налоги надо бы сделать еще по-прогрессивней. ;-)

Ну и небольшая придирка -- государство деньги не делает, это не корпорация.

Date: 2010-09-29 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Это точно. Оно отбирает. И при реальном распределении государство получит гораздо больший процент национального дохода нежели при "идеальном". То есть государству очень выгодно держать народ в подобном заблуждении.

Date: 2010-09-29 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
Ну уж отбирает. Не нравится платить налоги - есть страны с меньшим уровнем например россия. Я придираюсь к слову делает с другой стороны. Государство не делает деньги, государство обеспечивает функционирование общнства в его цивилизованеой форме и вот на это онл и собирает деньги. Старики, ветераны, оборона, на это уходит примерно 80 прлентов бюджета. Тебе вот зарплату небось nsf платит.И вот на это наши налоги и уходят а вовсе не в карман абстрактному дяде.

Date: 2010-09-29 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Ну да, и на оборону тоже, и на всё остальное :) Но крутость государства очень многими определяется тем сколько у него денег, это тоже мотивация кроме кармана абстрактного дяди (на тему которого разрешите не согласиться с "вовсе не" :) ) Полезно ли гражданам когда у государства много денег - это отдельная сложная тема. Индивидуумам управляющим - безусловно полезно.

Date: 2010-09-29 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
Ну покажи мне карман дяди, и мы его все вместе дружно в тюрьму отправим.

Например столь нелюбимая многими свинина -- это по большому счету полезные проекты в каждом отдельном штате. (Не эффективно?возможно, но это следствие американской конституции...)

А что касается, управляющих -- государственные служащие не получают проценты, сравни сколько получает индивидуум управляющий Калтеха, управляющий хедж фондом, и сколько получает индивид управляющий америкой. Так что явно не в объемах дело. ;-)

Date: 2010-09-29 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Зачем в тюрьму? Я говорю о мотивации людей которые нами управляют. Независимо от конкретного индивидуума. А степень воровства боюсь нам не узнать. Я и про управляющего Калтеха-то не знаю. Подозреваю только что официальные цифры мало чего значат. Но от большого куска завсегда легче воровать.

Date: 2010-09-29 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
мотивация у людей бывает разная. Кто за деньги работает, кто за славу, кто за власть, а кто просто идеалист. И во всех случаях мотивация о политиков быть переизбранными, а вовсе не абстрактное 'много денег'.

Ну а говорить что государственные служающие здесь воруют из бюлжета в каких либо серьезных масштабах (чтобы это было проблемой) это быть очень слабо знакомым с местной действительностью. Смешно даже как-то слышать от человека живущего в штатах долгое время.

Не эффективность да, проводят законы которые помогают дружественным компаниям,
Ну а вообще в отличие от россии -- здесь да, а вот за белоеворотничковое воровство сажают и очень легко.

Не считаясь с уровнем. Даже за то что по российским меркам может и вороством бы не считалось -- например insider trading.

А что до калтеха -- 500k + 500K in benefits. Примерно столько же сколько американский президент, правда личный самолет ему не полагается, но это мелочи. В обоих случаях их налоговые декларации доступны на сети, если кто-то раскопает что какой-то существенный доход (включая подарки) не задекларирован, и тот и другой со своих постов полетят.

Как http://en.wikipedia.org/wiki/Spiro_Agnew например

Date: 2010-09-30 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Для переизбрания сбор больших налогов тоже помогает.
Про воровство я конечно не в количестве долларов имею в виду, да и зачем доллары если есть власть. 500+500 - Хило как-то для управляющего-то :)

Date: 2010-09-30 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
>Для переизбрания сбор больших налогов тоже >помогает.

ну-ну, а я почему то думал что *понижение налогов* помогает для переизбрания. (то бишь сбор меньших налогов)

Date: 2010-09-29 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] sliva-lv.livejournal.com
Погодь, "wealth owned" -- это не доход, а накопления. В смысле, чем человек беднее, тем (по идее) меньше он копит, так? Соотв. распределение получается [еще] более skewed.

Date: 2010-09-29 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
да, ты прав,

На самом деле 20% получают всего примерно 60% от всех доходов (возможно именно поэтому средняя цифра была неправильной -- народ думал что wealth distribution и income distribution следуют одному и тому же распределению).


Date: 2010-09-29 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Да, это меня тоже запутало. Хотя с собственности тоже налог, а малоимущим достаётся welfare, то есть реальный уровень жизни и расходов распределён совсем иначе.

Date: 2010-09-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Не бум путать income и assets.

Date: 2010-09-29 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
ошибка калибрации в хвостах распределения - довольно базисная когнитивная ошибка даже для профессионалов (типа экономистов), и форма как раз такая. что уж тут ожидать от опроса населения. то есть, я бы интерпретировал эти результаты как то, что желаемое распределение надо подправить перекалибровав на оцененное. тогда оно станет гораздо более неравным.

Date: 2010-09-29 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Желаемое распределение местами противоречиво - зеленые полосы чуть ли не шире красных, так что никакая перекалибровка не спасет.

Date: 2010-09-29 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
О Хендерсоне ты у Делонга читал или это еще где-то обсуждалось?

Date: 2010-09-29 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У меня в журнале пару дней назад был супер-флейм (>900 комментов) про Хендерсона и вообще о жизни.

Date: 2010-10-01 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
да, точно - я как-то пропустил

Date: 2010-09-29 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
сначала у делонга, потом действительно у ygam'a потом у avva и еще в каких-то местах которых уже и не припомню...

Date: 2010-10-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
Х. смешон, конечно, но мне попадались случаи еще более запущенные.

Date: 2010-10-01 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
ПС некоторые водители грузовика и в штатах неплохо зарабатывают. Среднее не очень впечатляет - по -моему порядка 40-45 тыс, но там разброс очень большой. Работа тяжелая, конечно.

Date: 2010-09-29 09:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В ЖЖ масса обсуждений, e g http://ygam.livejournal.com/738626.html http://avva.livejournal.com/2266515.html

Date: 2010-10-31 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] sannichka.livejournal.com
http://antrum.livejournal.com/ очень красивый язык и смешно, местами

Date: 2010-10-31 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
да. спасибо. Хорошо пообщались, тольк мало. ;-)

Date: 2010-10-31 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sannichka.livejournal.com
да, было классно! приезжай к нам в гости! :)

Date: 2011-01-11 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] bomj-ivan.livejournal.com
вот что делает частная собственность. не раз видел дома перетекающие из одной семье в другую в четвёртое поколение.

это просто словами не передать, когда документы смотришь:

мулти-фэмили на 16 квартир, год постройки 1905 (!)
т.е. идёт русско-японская война, а в кали уже сдаётся этот дом, хозяева получают прибыль. и продолжают получать до сих пор. и на документах одна и таже фамилия.

Date: 2011-01-24 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
это еще что, вот на гавайях семья Робинзонов (это у них фамилие такое), прикупила один из островов в 19-м веке, у тогдашнего царька, так с тех пор им и владеет... (А на острове так до сих пор индейцы и живут...)
Page generated Sep. 22nd, 2017 08:20 am
Powered by Dreamwidth Studios